forumowy projekt opensource systemu pirotechnicznego

[Arturo 13]

Aby trochę rozwinąć temat co może wyjdzie z tego projektu coś więcej jak sterownik do rolet i oświetlenia to mam parę propozycji i pytań do znających się w temacie

Moje główne pytanie kieruje do osób znających odpowiedź i mających odpowiednią wiedzę

Ile mA(natężenie prądu) przy napięciu 12V jest potrzebne do odpalenia zapalnika? wyczytałem że 50mA i to przy 3V wystarcza ale różne zapalniki mogą mieć różną budowę i różne wymagania.
Jeśli chodzi o odpowiedź nie chcę na ten temat widzieć posta velibruma który na budowie i zasadzie działania systemów zna się jak wół na gwiazdach...

A wracając do tematu to mam propozycję która na klockach rs485 pozwoli na uzyskanie funkcji testu na komputerze! oraz zmianę domyślnie używanych w projekcie kitów AVT531 z na AVT533 + AVT535 do obsługi testu obwodu, w module AVT533 maksymalne napięcie kierowane na wyjście może wynieść 50V i natężenie 0.5A można dodatkowo na pod wyjścia dać tranzystory co pozwoli na kierowanie większego natężenia na wyjścia.

Myślę że nowe oprogramowanie można by było napisać w trochę lepszym języku

Ja dziś kupuję te kity (AVT533 + AVT535) i zobaczę co z nimi da się wykombinować

Można spróbować przerobić te kity z 8h na 16h ale nie wiem co na to by AVT powiedziało

[zk1959 59]

- zwykle w oznaczeniu zapalnika podany jest tzw. prąd bezpieczny tj. taki przy którym zapalnik napewno nie odejdzie np. "0.2" oznacza, że prąd bezpieczny dla tego zapalnika to 200mA
- zapalniki powinno się testować prądem nie przekraczającym 1/10 prądu bezpiecznego, w danym przypadku to max. 20mA
- przyjmuje się, że prąd skuteczny tj. taki który gwaratuje odejście zapalników to 1A dla zapalników połączonych szeregowo i 1.5A dla połączonych równolegle
- oczywiście pewne znaczenie ma również napięcie i czas trwania impulsu odpalającego
- przykładowa karta zapalnika http://pyrobox.com.pl/forumfajerwerki_system/src/electricigniters.pdf

[zk1959 59]

- karta AVT533 to praktycznie AVT531 tylko że bez przekaźników, a użyty driver z serii 280x raczej szybko!!! ulegnie uszkodzeniu jeśli podepnie się do niego zapalnik
- karta AVT535 służy do detekcji sygnałów logicznych 0/5V i raczej nie da się jej wprost wykorzystać do pomiaru ciągłości obwodów zapalników

[velibrum 12]

Ja przy okazji zadam inne pytanie, ze specjalną dedykacją dla arturo, który z systemami i pirotechniką obcował tyle, co koń z teatrem, a poucza autorów Galaxis Showtechnik i twierdzi, że zrobi lepszy i bardziej funkcjonalny system.

Pytanie brzmi:

Czy projekt tego systemu uwzględnia aktywowanie jednocześnie, wszystkich kanałów urządzenia oraz czy w praktyce jakikolwiek system jest przystosowany do aktywowania np. 50 z 60 kanałów (jednego modułu oczywiście), lub 60 z 60 dostępnych kanałów? Czy aktywowanie wszystkich kanałów modułu jednocześnie niesie ze sobą jakieś niebezpieczeństwa, typu zwarcia?

[Arturo 13]

- karta AVT533 to praktycznie AVT531 tylko że bez przekaźników, a użyty driver z serii 280x raczej szybko!!! ulegnie uszkodzeniu jeśli podepnie się do niego zapalnik
- karta AVT535 służy do detekcji sygnałów logicznych 0/5V i raczej nie da się jej wprost wykorzystać do pomiaru ciągłości obwodów zapalników

Dlatego pod wyjścia AVT533 warto dać tranzystory co rozwiąże ten problem.
AVT535 nie ma bezpośrednio podać nam dokładnego napięcia jakie jest na wejściu pokaże 0v albo 5v gdy napięcie przekroczy 5v zostanie obniżone do maximum a nadwyżka odłoży się na rezystorach tylko trzeba by go dostosować tak aby przy okazji nie odpalił nam zapalników.

tak velibrumku nawet jak nie podepniesz zapalników i na sucho odpalisz wszystkie kanały to Ci się zewrze ale d**a z żalu

warn z tytułu braku podstawowych zasad kultury oraz zaniżania poziomu wypowiedzi na forum. kolejny warn będzie skutkował banicją na czas nieokreślony.

[zk1959 59]

- a propo Galaxis to oferowana przez nich 100-kanałowa nakładka to matryca 10x10 analogiczna do tej z naszego systemu 4x4 tyle tyko, że na MOSFETach a nie na przekaźnikach
- można dopisać do programu FirstStep polecenia aktywujące jednocześnie po 4 kanały 1-4, 5-8, 9-12 i 13-16, lub wszystkie 16 naraz, ale nie bardzo rozumim po co aby zwiększyć obciążalność ?
- chyba F1 ma możliwość aktywowania jednocześnie dowolnej ilości wyjść (max 32) w module
- wszystko zależy od konstrukcji modułu i jeśli producent dopuszcza taką opcjęto to moduł na pewno nie ulegnie uszkodzeniu

[velibrum 12]

- można dopisać do programu FirstStep polecenia aktywujące jednocześnie po 4 kanały 1-4, 5-8, 9-12 i 13-16, lub wszystkie 16 naraz, ale nie bardzo rozumim po co aby zwiększyć obciążalność ?

Również nie mam zielonego pojęcia jaki jest cel aktywowania przykładowo 60 kanałów (ilość kanałów wynika z kontekstu dyskusji z arturo) jednocześnie w jednym module (chyba, że ktoś nie wie, że celem odpalenia kilku pozycji jednocześnie nie wpina się np. 10 zapłonników w 10 kanałów, tylko łączy się je szeregowo lub równolegle,ale to jest do wybaczenia dla osoby, która jedyną wiedzę nt.czerpie z internetu), ale forumowy expert arturo wczoraj stwierdził, że brak takiej funkcjonalności w urządzeniu jest karygodnym błędem, dyskredytującym cały projekt oraz że aktywowanie 60 kanałów jednocześnie (przy puszczeniu napięcia właściwego, a nie testowego) nie obciąża w żaden sposób żadnego z komponentów.

Pozdrawiam i dziękuję za rozwianie wątpliwości.

[Arturo 13]

- a propo Galaxis to oferowana przez nich 100-kanałowa nakładka to matryca 10x10 analogiczna do tej z naszego systemu 4x4 tyle tyko, że na MOSFETach a nie na przekaźnikach
- można dopisać do programu FirstStep polecenia aktywujące jednocześnie po 4 kanały 1-4, 5-8, 9-12 i 13-16, lub wszystkie 16 naraz, ale nie bardzo rozumim po co aby zwiększyć obciążalność ?
- chyba F1 ma możliwość aktywowania jednocześnie dowolnej ilości wyjść (max 32) w module
- wszystko zależy od konstrukcji modułu i jeśli producent dopuszcza taką opcjęto to moduł na pewno nie ulegnie uszkodzeniu

bardzo dziękuję Panie Zbigniewie za uświadomienie velibruma że takie możliwości istnieją a systemy które tej możliwości nie mają nie są do niej dostosowane konstrukcyjnie bo niestety velibrum twierdzi że powodem jest zwarcie...

[zk1959 59]

np. F1 ma funkcjonalność po nazwą "fire all" którą opracowano z myślą o jednoczesnym odpaleniu wszystkich kanałów na koniec pokazu w celu pozbycia się ewentualnych niewypałów, ale nieumiejętne posługiwanie się takimi "super gadżetami" daje często nieprzewidziane i niebezpieczne efekty jak np. w San Diego w tym roku

[Arturo 13]

vel może przypomnę kawałek naszej rozmowy dla sprostowania Twojej wiedzy

vel:
odpalenie takiej ilosci kanalow doprowadziloby do zwarciai to w kazdym systemiei nawet jezeli istnieje programowo taka mozliwoscto i tak jest to na tyle niebezpieczne, ze nikt tego nigdy nie zrobi
KAZDY system Ci zrobi zwarcie jak odpalisz cala ilosc kanalow w skrzynce

ja:
bez zapalników też zrobi zwarcie ?

vel:
tez
zapalniki nie maja nic do rzeczy !
jezeli odpowiednie napiecie poplynie u wyjscia

ze NIE ODPALA sie nigdy wiecej jak 1 kanalu jednoczesnie

tyle w temacie przypomnień i wracamy do rozmowy na odpowiedni temat

[zk1959 59]

- przy przekroczeniu zaprojektowanej obciążalności systemu można się spodziewać wywalenia bezpieczników, o ile są zabudowane we właściwych miejscach, lub spalenia obwodów zasilania, co w ostateczności można określić jako wewnętrzne "zwarcie"
- najnowsze systemy mogą odpalać kolejne kanały z krokiem bliskim 0msec, czyli praktycznie jednocześnie, wobec czego obwody poszczegółnych kanałów w module projektuje się tak aby były zasilane praktycznie niezależnie

[velibrum 12]

Dodam jeszcze, że moje stwierdzenie, że nie odpala się więcej jak 1 kanału dotyczyło konkretnego systemu, który nie przewiduje takich głupich bajerów, o czym nasz forumowy "expert" zapomniał napomknąć.

[Arturo 13]

- przy przekroczeniu zaprojektowanej obciążalności systemu można się spodziewać wywalenia bezpieczników, o ile są zabudowane we właściwych miejscach, lub spalenia obwodów zasilania, co w ostateczności można określić jako wewnętrzne "zwarcie"
- najnowsze systemy mogą odpalać kolejne kanały z krokiem bliskim 0msec, czyli praktycznie jednocześnie, wobec czego obwody poszczegółnych kanałów w module projektuje się tak aby były zasilane praktycznie niezależnie

Tak ale jeżeli system jest dostosowany do odpalenia takich ilości kanałów na raz i każdy kanał ma niezależne zasilanie to nie ma prawa się nic stać

Dodam jeszcze, że moje stwierdzenie, że nie odpala się więcej jak 1 kanału dotyczyło konkretnego systemu, który nie przewiduje takich głupich bajerów, o czym nasz forumowy "expert" zapomniał napomknąć.

Mowa była o wszystkich systemach, chętnie dodam resztę rozmowy w której jest to zawarte

[zk1959 59]

- kiedyś obowiązywała zasada, że systemy projektuje się i buduje tak aby nie było możliwe otwarcie jednocześnie więcej niż 1 kanału (tak jest np. zaprojektowany Pyrobox) ale dzisiaj niektóre firmy odeszły od tej reguły
- w systemach z wyjściami na MOSFETach występuje ryzyko tzw. short circuit tj. zwarcia wyjścia i w efekcie jego spalenia, oczywiście stosuje się odpowiednie zabezpieczenia ale ... różnie to bywa

[zk1959 59]

wracając do tematu...
- Arturo, na początku przyjęliśmy zasadę "szybko, prosto i tanio" i moduł AVT531 zdecydowanie spełnia te warunki, ale oczywiście nie jest to rozwiązanie idealne
- moim zdaniem kombinacja AVT533 i AVT535 nie da efektów "szybko, prosto i tanio" więc jeżeli chcesz uzyskać większą funkcjonalność systemu niż z AVT531 to lepiej będzie gdy zaprojektujesz go od podstaw nie korzystjąc z półfabrykatów

[Arturo 13]

wracając do tematu...
- Arturo, na początku przyjęliśmy zasadę "szybko, prosto i tanio" i moduł AVT531 zdecydowanie spełnia te warunki, ale oczywiście nie jest to rozwiązanie idealne
- moim zdaniem kombinacja AVT533 i AVT535 nie da efektów "szybko, prosto i tanio" więc jeżeli chcesz uzyskać większą funkcjonalność systemu niż z AVT531 to lepiej będzie gdy zaprojektujesz go od podstaw nie korzystjąc z półfabrykatów

Spróbuję pobawić się atmelem

[zk1959 59]

Arturo, i to jest właściwy kierunek jeśli faktycznie chcesz zrobić funkcjonalny system

prosty przykład z mojego archiwum


rysunek w formacie pdf

parametry modułu:
- 32 kanały / matryca 4x8, na przekaźnikach
- 256 adresów / 16 grup roboczych po 16 modułów
- komunikacja przez rs485 / standartowe 9600 bps
- sygnalizacja połączenia z masterem
- zdalny test obwodów zapalczych
- kontrola napięcia akumulatora / sygnalizacja ustalonych poziomów
- sterowanie np. przez FirstStep / trzeba tylko zaadoptować protokół :)/>

Pozdrawiam,
ZK

PS.
szacunkowy koszt wszystkich elementów bez obudowy to około 400-450 złotych

[Arturo 13]

Po całodniowym przeglądaniu doszedłem do wniosku że będzie to można szybko i stosunkowo łatwo zrobić na Arduino Leonardo sterowanych procesorem ATmega32U4 domyślnie mamy do wykorzystania 14 wejść/wyjść cyfrowych + 7 analogicznych które w Leonardo działają jako cyfrowe dzięki nowemu procesorowi ale dzięki expanderom i2c możemy stosunkowo łatwo i tanio poszerzyć tę liczbę o dodatkowe 64 piny cyfrowe dodatkowy koszt 40zł

piny analogowe A4, A5 zostały by wykorzystane do komunikacji modułów
piny cyfrowe domyślne 0,1,2,3,4,5,6,7 zostały by wykorzystane do adresacji modułów (dip-switch 8) co pozwoli na uzyskanie 256 adresów
i dodatkowe piny uzyskane dzięki expanderom i2c do wyjść pod zapalniki oraz do funkcji testu na 32 kanały co pozwoliło by na pominięcie przekaźników i kombinowanie z 4x4x4 czy jak by jeszcze tu zrobić żeby było więcej kanałów

tak więc myślę że zapowiada się ciekawie

[zk1959 59]

- założenie jest takie, że arduino odudowuje się shieldami, a ty będziesz miał sytuację odwrotną tzn. do całej infrastruktury systemu, którą zbudujesz, dopniesz arduino, z którego w zasadzie potrzebny ci będzie tylko procesor, więc docelowo przy kilku/kilkunastu modułach to raczej nieopłacalne
- moim zdaniem do prac prototypowych lepszy byłby jakiś typowy moduł prototypowy (są takie, które bez problemów przyjmują soft arduino), który oprócz procesora (wymiennego) ma też peryferia tj. 485, diody, przyciski, expandery itd. a w gotowych modułach jeśli już nie sam procesor to minimoduł z procesorem i dodatkami tj. kwarcem, układem resetu, gniazdem do programnowania itd. co uprości płytkę modułu, ale podniesie koszty
- przede wszystkim określ swój cel tj. ile kanałów ma mieć moduł, wyjścia na przekaźnikach czy mosfetach, dodatkowe funkcje systemu realizowane w modułach, sposób zasilania i wysokość napięcia odpalania, sposób komunikacji z modułami itd. itp.
- w oparciu o listę życzeń zrób zestawienie hardwareu, który musisz umieścić w module, a przede wszystkim określ liczbę i/o procesora, a gdy będzie zbyt duża to wtedy dodaj expandery, ale raczej nie i2c (bo to specjalizowane procesory) ale klasyczne rejestry przesuwne np. 74595 (na pewno są do nich biblioteki arduino)
- przekaźniki wcale nie są takie złe i zdecydowanie upraszczają budowę wilokanałowych systemów, oraz pozwalają uniknąć sporej ilości innych problemów, a zaletą mosfetów jest w zasadzie tylko ich wielkość

[zk1959 59]

płytka prototypowa z firmy Atnel



pakiet Libra za 295,00

[zk1959 59]

i z firmy And-Tech



w zestawie za 219,00

[Arturo 13]

płytka prototypowa z firmy Atnel



pakiet Libra za 295,00

Tak można użyć płytek prototypowych na początku ale później? szybciej i stosunkowo łatwiej będzie zaprojektować to na arduino specjalnie dużo nie przepłacamy a w każdym module mamy wbudowanego bootloadera i USB dzięki czemu każdy będzie mógł w prosty sposób modyfikować oprogramowanie no i nie powinny wystąpić problemy typu gubienie danych o których trochę poczytałem i też dlatego wielu ludzi zarówno profesjonalistów jak i amatorów wybiera arduino jako uniwesralny starter do wszelkich rodzajów projektów

[zk1959 59]

to może w finalnym "produkcie" na przykład coś takiego


sklep AVT

do dyspozycji są 53 linie i/o
i pewnie jakieś arduino z tym prockiem też jest

pamiętaj, że systemu będziesz używał w trudnych warunkach terenowo-pogodowych, i nie będzie to miało nic wspólnego z eksperymentowaniem przy biurku

[zk1959 59]

albo np. Crumb128 za 30 EUR, z prawie wszystkim co potrzeba



datasheet

dane na tak małej płytce na pewno się nie zgubią

[Arturo 13]

Ja już zamówiłem arduino paczka powinna dojść za jakieś dwie godzinki więc pobawię się nim i sprawdzę jakie ma możliwości a z gubieniem danych to bardziej chodziło o niedochodzące pakiety i kolizje